Forum emisje cyfrowe

Zmieniłem wobec tego rysunek na właściwszy, wpierw taki mi sie trafił ale zasadę oddaje dobrze.

Wracam jeszcze raz do skrzynki .
Zakładam ze buduję skrzynke na wzór MFJ-969 (właściwie juz kończe).
Chciałbym jednoznacznie sie upewnić : im mniejsza fq tym większa indukcyjność wariometru/cewki ?
Im mniejsza fq tym mniejsza pojemnosc kondensatorów?
Tak wywnioskowałem - ale czy na pewno dobrze. Chodzi mi o to abym nie eksperymentował w ciemno.
Skrzynka jest w układzie "T" - dlatego że MFJ tak robi uparcie w swoich skrzynkach to pewnie maja jakis konkretny powód. Dlaczego nie w układzie "Pi" - cena i koszt identyczny przecież.

Jako, że wątek o kawie i makowcu to ja zapytam wcale nie zaczepnie

Panowie, ale po co Wam skrzynki antenowe ?

Pytam bo takowej nie mam i nigdy nie miałem. Czy nie lepiej posiadać dobrze zestrojone anteny ?
Ok, rozumiem wyprawa, na szybko jakiś dipol, choć to też przerabiam i nigdy nie używam skrzynki. Konieczne to dodatkowe pudełko ?

Pytanie już padało i nie wracajmy w kółko do tego samego.

Panowie, ale po co Wam skrzynki antenowe ?

Pytanie retoryczne Kolego.

Czy nie lepiej posiadać dobrze zestrojone anteny ?

Na każde pasmo inna? Bo kupić gotowca na kilka pasm to nie problem prawda?

Dobra skrzynka to wydatek 1000 PLN - "gotowiec" antena to wydatek 1000 PLN więc

Mam takiego gotowca - od 40m do 6m działa bez skrzynki - na DIGI rewelacja, na SSB nie polecam bo głuchy jak pień.

PS: obecnie postanowiłem nie wydawać już złotówki na żadne gotowce - anteny buduję sam, ale bez skrzynki no chyba że mówimy o narzędziowej.

Dobra skrzynka to wydatek 1000 PLN

Nie prawda - 800PLN starczy

"gotowiec" antena to wydatek 1000 PLN więc

Nie prawda - minimum 1300 PLN i to zależne od "gotowca"

anteny buduję sam,

Ja również, ale z zasady wielopasmowe, dostrojone, wyjątek Delta, AATU się przydaje, dla anten dostrojonych na AATU naciskasz POWER i wyłączona

P.S. - Marek - mam zamiar kupić takiego tępego "gotowca", Digi i CW , SSB mnie nie interesuje.

Janku na DIGI i CW jest ok - pracuje się zacnie. W Sobotę zaliczyłem 3C0E na 20m po 15 minutach wołania.

Na SSB jestem rozczarowany - np: na 21 MHz słyszę gorzej niż na podwójnym dipolu 80/40m. Wołam na GP, a słucham na drutach . Co tu dużo mówić podejrzewam, że wpływ na to ma moja lokalizacja czyli blokowisko z WiFi i innymi śmieciami w eterze. Możliwe, że jak bym go postawił na wsi (gdzie w niedalekiej przyszłości się wyniosę) to może zmienię zdanie . Zaletą jest to, że masz jedną antenę z niewielkimi wymaganiami (maszt 4m) na wszystkie pasma bez konieczności strojenia skrzynką.

PS. to tyle kasy na jedno naciśnięcie Power i wyłączona ....

Marek a co to za gotowiec jak możesz powiedzieć

GP7DX Waldkowy - wart swojej ceny, ale uwierzcie mi że mam sposobność słuchania stacji na antenie magnetycznej.

Kawałek miedzianej rurki, kondensator, silnik .... zresztą poczytajcie tutaj

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

.

Jestem pod wrażeniem tego co ta antena potrafi. Właściciel - Marek SQ8MFM obecnie używa wyłącznie tej anteny jeśli chodzi o pasma od 30 MHz wzwyż i ma zaliczonych/potwierdzonych na niej około 150 podmiotów. Słucha się jej fantastycznie - można powiedzieć, że działa jak squelch w radiu. Cisza - stacja - cisza - stacja. Mankamentem może być mniejsza skuteczność w nadawaniu (czego nie potwierdza log Marka ), ale do odbioru - lepszej nie trzeba. Skrzynka antenowa wykorzystywana jest wyłącznie jako wskaźnik SWR, a Antena stroi w całości pasm na max 1,5. Zresztą poczytajcie - Marek jest już można powiedzieć specjalistą w dziedzinie tej anteny.

Ja teraz stawiam na DK7ZB więc na stół warsztatowy trafiły jego anteny. Za dwa tygodnie testuję 3 elementy na 15m.

Niestety u mnie wszelkie patyki beamy lub podobne odpadają brak pozwolenia budowlanego

Chyba Wielkanoc idzie bo temat odżył



1. Ponieważ nie zawsze można mieć antenę jaką by się chciało mieć
2. Ponieważ współczesne transceivery to jedna wielka piece of shit, a pytanie "po co?" (bez obrazy) świadczyć może, że pytający nie do końca ma pojęcie o pracy układu nadajnik-antena, odbiornik-antena.

Skrzynki antenowe w różnych postaciach były ZAWSZE.

W transceiverach (nadajnikach) lampowych na wyjściu były układy dopasowujące najczęściej w postaci pi-filtra i jak zapomniałeś dostroić to urządzenie żarło prąd jak rozpędzająca się lokomotywa, a o niedostrojeniu przypominała Ci świecące na biało anody lamp w końcówce.
Tranzystory robią to subtelniej. Dalej żrą prąd, produkują zakłócenia, a potem w ciszy, dostojnie przestają działać.

Obecnie skrzynka jest w głównej mierze zabezpieczeniem szerokopasmowej końcówki transceivera, którą zaprojektował księgowy Icoma, Kenwood-a czy Yaesu, a nie ich inżynierowie.
Inżynier na szczęście zdążył dorzucić ALC (jak księgowi dowiedzą się, że eliminacja ALC to nie tylko mniejszy koszt produkcji, ale większa sprzedaż z powodu masowych upaleń to wyrzucą te układy).

Układ dopasowujący trx do anteny niweluje takie drobiazgi jak zmiana parametrów anteny w Słońcu, mrozie i deszczu.

Żeby wyjaśnić. Też jestem zwolennikiem pracy bez skrzynki i też uważam, że antena powinna być dobrze zestrojona.
Nie zawsze się da. Przyjrzyj się szerokości pasma anteny AMPRO80. Wynosi ona 35 kHz
Tak 35 kHz, a pasmo ma 300 kHz.
Te 35 kHz to przedział w którym SWR anteny mieści się poniżej 1,5. A co z pozostałymi 265 kHz?
Dla odmiany Buddipole na 21 MHz (z długimi prętami i bez cewek) ma szerokość pasma 760 kHz, na 28 MHz ponad 1 Mhz. Wtedy mogę pozwolić sobie na komfort pominięcia skrzynki.
Sprawa jest prosta, albo dokładna miarka i analizator, albo skrzynka.
Ostatnio wzbogaciłem sie o antenę AMPRO 40. Jej teoretyczna szerokość pasma to 60 kHz.
W rzeczywistości ma ok 87 kHz. Pasmo ma szerokość 200 kHz czyli 1/3 pasma to dobry wynik.
Zestroiłem ją na 7080 i mam pokryte cyfrówki plus trochę SSB. Na resztę trzeba wprowadzić sztuczne dopasowanie.

Żeby mieć idealnie dopasowaną antenę to można zapomnieć o wielopasmówce, zwłaszcza obejmującej pasma WARC. Trzeba mieć zespół anten jednopasmowych o odpowiedniej szerokości pasma każda.
Ten kto ma miejsce nie musi mieć skrzynki.
Ale nikt mi nie powie, że GP7DX da się na całym paśmie pracować bez układu dopasowująego.
Nawiasem mówiąc mam o tej antenie bardzo złe zdanie, a zbywanie klientów przez ich producenta kwalifikuje się do tego, żeby jechać i zrzucić mu cały złom na podwórko.

Teraz o antenach magnetycznych


I słusznie, bo ta antena to dwa w jednym. Antena i doskonała skrzynka antenowa
Antena magnetyczna to po prostu obwód rezonansowy o bardzo wysokiej dobroci zapięty na wyjściu transceivera. Kiedyś załatwiał to preselektor, ale antena magnetyczna jest jeszcze lepsza.
Jeżeli antena ma szerokość pasma 1-2 kHz, a potem gwałtownie opada jej charakterystyka to to naturalne jest, że nic z boku nie będzie zakłócało.
Ponieważ jest to antena pętlowa - zamknieta to i śmieci będzie zbierała mniej w porównaniu do GP czy dipola, a więc będzie bardziej cicha.
Jeżeli więc dostroisz antenę do częstotliwości korespondenta to słyszysz korespondenta, a nie kogoś 10 kHz obok.
A czym dostrajasz antenę do częstotliwości korespondenta? skrzynką antenową
Kondensator przy antenie to po prostu skrzynka (indukcyjnością jest sama pętla).

Piszesz, że trudniej się dowołać. To oczywiste bo w stosunku do dipola, antena magnetyczna ma zysk ujemny (i to całkiem solidnie ujemny).
Zanim dostałem licencję, a mam ją 35 lat to przez długi czas wkładano mi do głowy podstawową zasadę.

"Najpierw trzeba usłyszeć, a dopiero potem wołać."

Jak już usłyszysz to zawsze znajdzie się sposób, żeby się dowołać.
Miałem okazję przekonać się o tym wczoraj w czasie ARRL-DX Contestu.
Na FT-817 i Buddipole 21 MHz wystawionym za balkon zrobiłem 41 QSO w tym Arizone (9167 km).

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

Ja wczoraj zrobiłem na ARRL 39 QSO na 14 MHz ale tylko same multiplikatory. Zwykłych stacji poza multi juz wcale nie wołałem . Texas i arizone też.
Sumarycznie : zawody te to dla mnie wyłącznie zrobienie QSO dla WAS.
nooo w porywach to miałem 70 W na antenie (dostrojonej na krawedziach pasma skrzynką- raz automatyczna a raz reczną). Pomimo że antena jest dostrojona do pasma to skrzynki uzywam ZAWSZE ! ZAWSZE !

70W/5W = 11,46 dB, a to jest prawie 2S róznicy nie licząc anteny.
Gdybym pojechał w teren to skuteczność mojego dipola na 21 byłaby prawdopodobnie większa, dlatego ten aspekt pomijam.



Petroniusz,
jeżeli dipol ma szerokość pasma (a to oznacza przedział SWR poniżej 1,5) np 700 kHz to znaczy, że w granicach pasma ten SWR waha się od 1:1,1 do 1:1,3. Wtedy nie ma najmniejszej potrzeby stosowania skrzynki. I dlatego skrzynki (przynajmniej część) posiadają bypass.
Zrób prosty eksperyment. Podłącz antenę bez skrzynki do analizatora i powtórz to właczając pomiędzy antenę i analizator elementy pasożytnicze (stratne) jakimi są cewki.
Dązymy do tego, aby wartość jX czyli części urojonej impedancji była równa 0 lub jak najmniejsza.
Jeżeli mamy dostrojoną antenę rezonansową to nie ma sensu wprowadzać tam elementów obcych.
Należy tylko dążyć, aby rezystancja anteny była zbliżona do 50 omów lub zastosować dopasowanie w tym względzie.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

No to uścislę: moja antena zaprojektowana przeze mnie osobiście ma rezonans jX=0 na 14070 MHz bo tak sobie zażyczyłem - dla Digi. Tam ma SWR=1,02. Pasmo jakie obejmuje to od 14000 do 14180 MHz. Czyli pasmo przenoszenia około 180 kHz. Nooo moze to nie do końca prawda bo obejmuje także pasmo ponizej 14000 az do 13900 = czyli razem około 300 kHz. Tak te anteny mają.
Tam ma te Twoje SWR=<1,5.
Ponieważ pracowałem w SSB przeważnie powyżej i równe 14150 to sam widzisz że SWR był wiekszy niz 1,5 prawie zawsze.
Czy wobec tego miałem wypuszczac w eter kilowaty i harmoniczne?
Widział kto antene żeby objeła całe pasmo 14MHz ? Bez dostrajania?
Zreszta jestem już przyzwyczajony do dostrajania anteny przy zmianie pasma o 100KHz a nawet i częsciej.
Wyjatek to digipasmo -tutaj miesci sie całe "w antenie" bez dostrajania.
Na to zreszta ta antena była projektowana.
Czy miałbym zrezygnowac z tego powodu z SSB
Odpowiedź dla Marka - dlaczeo uzywamy skrzynki antenowej.
Dziwie sie do tej pory po co postawił takie pytanie.
Jesli tak uważa to niech zbuduje antene na całe pasmo. Chetnie popatrzę i natychmiast skopiuję.

Aż eis chce zapytać, czemu wobec tego nie projektowałeś jej np na 14.175 MHz?

pozdrawiam Jan SQ2NIJ

Bo zamierzałem i zamierzam pracowac głównie na Digi pasmie. Ot co.
Nastepna antena bedzie zaprojektowana troche wyżej - tak na 14080.
Jestem fanem digi.
SSB to dla mnie uboczna "działalność" dla relaksu i DX'ów nie zawodów. Moze za rok ,dwa jak sie juz osłucham i nabiore wiekszego doświadczenia na pasmach.
CW nie pracuję i nie wiem czy sie przełamię, choc już 1/3 przekazu czytam.

Nastepna antena bedzie zaprojektowana troche wyżej - tak na 14080.

Nie widzę sensu jej projektować skoro ta co masz ma taka szerokość pasma jak piszesz.

Wybacz, ale nie bardzo rozumiem takie podejście - nie mniej jednak to tylko zabawa Przy ok 300 kHz pasma anteny dlaczego zamykać sobie drogę do górnego wycinka ... A zawody na SSB też zdaje sie są i to całkiem ciekawe ...

Jan SQ2NIJ

Ja należę do ludzi którzy mają wielka pokore wobec swiata i rzeczywistości. Nie jestem hurrahucpa.
Dopóki nie naucze sie w lot odczytywać znaków na SSB to z zawodami nie zacznę. Ot co.
Na razie sie uczę i oswajam. Widocznie jestem tępa pała.

Janku- dlaczego wyżej nastepną antene? Proste- to była moja pierwsza powazna antena , brak doświadczenia jeszcze. Teraz stwierdziłem że marnuje mi sie pierwsze 100 kHz na pasmo dla mnie nieużyteczne czyli poniżej 14MHz i początek CW. Dokładnie jeszcze przemysle sparwę zanim zrobię.
Antene Yagi Beam na 10/15/20 m bez trapów. JUz wstepne obliczenia mam.